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[有圖]請教，音頻放大，運(yùn)方自激怎樣消除。 |
| 作者：popo77 欄目：模擬技術(shù) |
圖片中為MIC輸入放大電路。 現(xiàn)象： 當(dāng)有信號時(shí)，運(yùn)放工作正常，指標(biāo)良好。 當(dāng)輸入浮空時(shí)，在運(yùn)放輸出有45K正弦波，Vpp=300mv。 實(shí)驗(yàn)： 實(shí)驗(yàn)一、調(diào)節(jié)輸入電阻R301 2K->100K 電位器調(diào)節(jié)，無效。 實(shí)驗(yàn)二、調(diào)節(jié)反饋電阻R311 0-100K 電位器調(diào)節(jié)，僅當(dāng)0R時(shí)輸出消失。 實(shí)驗(yàn)三、調(diào)節(jié)反饋電容C310 分別為1000P 100P 30p 22p 18p 5p 無電容 1000P時(shí)，自激消失，但對音頻20-20K信號幾乎無放大作用。 其他容值均會出現(xiàn)，區(qū)別在Vpp值不同。容值低Vpp值大。無電容時(shí)最 大。 問題： 請教，怎樣才能在不影響音頻放大性能的前提下，消除該45K正弦波。 * - 本貼最后修改時(shí)間：2007-3-3 13:40:49 修改者：popo77
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| 2樓： | >>參與討論 |
| 作者： popo77 于 2007/3/3 13:38:00 發(fā)布：
我的理解 我的理解是這樣 1.該運(yùn)放直流放大倍數(shù)=R311/R301 2.反饋電容的作用在于，當(dāng)交流信號頻率低于RC并聯(lián)諧振頻率時(shí)，低頻信號主要通過電阻反饋給運(yùn)放，作為有用信號被放大。而高頻信號通過反饋電容，避免高頻自激。 請教： 該電路的工作原理 |
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| 3樓： | >>參與討論 |
| 作者： maychang 于 2007/3/3 14:35:00 發(fā)布：
我的理解 1.該運(yùn)放直流放大倍數(shù)=R311/R301 錯(cuò)。輸入端短路到地時(shí)為R311/(R301+R300)，輸入端開路時(shí)為1。 2.反饋電容的作用在于，當(dāng)交流信號頻率低于RC并聯(lián)諧振頻率時(shí)，低頻信號主要通過電阻反饋給運(yùn)放，作為有用信號被放大。而高頻信號通過反饋電容，避免高頻自激。 RC電路沒有諧振，也沒有諧振頻率。后半句大體上可以說正確。 自激估計(jì)是布局不合理，例如電源的旁路電容距離太遠(yuǎn)。 |
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| 4樓： | >>參與討論 |
| 作者： joseph777 于 2007/3/3 14:52:00 發(fā)布：
調(diào)節(jié)一下反饋電容試試 |
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| 5樓： | >>參與討論 |
| 作者： popo77 于 2007/3/6 9:17:00 發(fā)布：
回復(fù)樓上 4樓的同志，我有做反饋電容測試。詳見第一帖。 回 maychang ，請問為什么開路的時(shí)候放大倍數(shù)為1呢？ |
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| 6樓： | >>參與討論 |
| 作者： wzf3151 于 2007/3/6 16:38:00 發(fā)布：
試試 MIC輸入對地接100K電阻試試，可以調(diào)節(jié)，以不影響性能為準(zhǔn)�；蛘哒{(diào)整一下C300 |
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| 7樓： | >>參與討論 |
| 作者： ICL7650S 于 2007/3/7 16:25:00 發(fā)布：
菜鳥的我亂說一下哈 我覺得C310有問題 * - 本貼最后修改時(shí)間：2007-3-10 10:20:38 修改者：ICL7650S |
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| 8樓： | >>參與討論 |
| 作者： wahahacat 于 2007/3/7 16:28:00 發(fā)布：
R300前加10k以上對地電阻試試. |
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| 9樓： | >>參與討論 |
| 作者： popo77 于 2007/3/8 14:44:00 發(fā)布：
re:樓上 先謝過大家的回復(fù)。 回6樓，測試無效。 回8樓，測試無效。 郁悶的是，不知道這45k從哪里來的。 |
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| 10樓： | >>參與討論 |
| 作者： 與時(shí)俱進(jìn) 于 2007/3/8 15:08:00 發(fā)布：
把C300去掉吧！ 自激本來就是“無中生有”，郁悶啥呀？ * - 本貼最后修改時(shí)間：2007-3-8 15:12:56 修改者：與時(shí)俱進(jìn) |
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| 11樓： | >>參與討論 |
| 作者： hill7788 于 2007/3/9 22:08:00 發(fā)布：
愚見 我覺得R300、R301、C300、C301組成了一個(gè)二階低通濾波器，當(dāng)調(diào)節(jié)C301容量由小到大時(shí)，轉(zhuǎn)折頻率變低，而且此時(shí)由于R302與C301并聯(lián)，C301上的容抗Zc=1/2π*f*C301,當(dāng)C301越大，Zc越小，R302就會被Zc并聯(lián)直至短路，此時(shí)放大器電路就是一個(gè)射隨器，放大倍數(shù)=1.反之Zc=無窮大時(shí)，放大倍數(shù)會約等于R301/R302/C301的網(wǎng)絡(luò)阻抗值與反饋電阻R302的比值的倒數(shù). 個(gè)人覺得，產(chǎn)生自激不會是電路設(shè)計(jì)的問題，而應(yīng)該是PCB布板的問題，特別是像MIC這種微弱音頻信號的放大，更是容易引起自激或是噪聲。 另外，關(guān)于45KHz的自激，你是用什么儀器測的？換一下如能測頻率的數(shù)字萬用表試試，看數(shù)值是否一樣？ |
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| 12樓： | >>參與討論 |
| 作者： 電子塵埃 于 2007/3/10 12:34:00 發(fā)布：
贊成maychang意見 輸入端短路到地時(shí)為R311/(R301+R300)， 輸入端開路時(shí)為1。是因?yàn)镽311/(R301+R300+一個(gè)無窮大的電阻)，這是理論上所說的，但實(shí)際上那個(gè)無窮大的電阻不是無窮大，造成出現(xiàn)一個(gè)45K正弦波,應(yīng)該不是個(gè)正弦波，跟正弦波有點(diǎn)像而以. 歡迎高手指正。 |
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| 13樓： | >>參與討論 |
| 作者： 電子塵埃 于 2007/3/10 12:37:00 發(fā)布：
補(bǔ)充，輸入端開路時(shí)，放大倍數(shù)應(yīng)不是1 |
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| 14樓： | >>參與討論 |
| 作者： 電子塵埃 于 2007/3/10 12:38:00 發(fā)布：
而是近是于0 |
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| 15樓： | >>參與討論 |
| 作者： hhseng 于 2007/3/10 15:25:00 發(fā)布：
RE 若按6樓方法無效，試下在輸出端可否濾掉。 要考濾電源是否有干擾，PCB走線的銅皮是否有問題。 |
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| 16樓： | >>參與討論 |
| 作者： popo77 于 2007/3/13 9:29:00 發(fā)布：
回復(fù) 先謝謝大家的關(guān)注。 這兩天在趕項(xiàng)目，測試會順延。有最新結(jié)果會第一時(shí)間貼出來。 回11樓， 謝謝你的分析。我開始明白這個(gè)電路的工作原理了。測試儀器是泰克的示 波器。PCB布版我貼在下面。請大伙幫忙看一下。 回15樓 在輸出端用10UF鋁電解可以濾掉。 運(yùn)放電源有100hz Vpp 400mv 的三角波。 運(yùn)放Pin5，地線上有開關(guān)電源2596耦合的開關(guān)噪聲。 順帶說一下系統(tǒng)的電源設(shè)計(jì)。 220VAC-> 環(huán)形變壓器-> 14VAC ->全橋整流->+19VDC LM2596 -> +5VDC ->+19VDC -19VDC-〉 串穩(wěn)壓管-> 運(yùn)放
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| 17樓： | >>參與討論 |
| 作者： dangelzsp 于 2007/3/14 15:29:00 發(fā)布：
1 慮波器搭的怪怪的。 這應(yīng)該不是一個(gè)二階慮波器，應(yīng)該是一階，C31主要是相位補(bǔ)償電容，實(shí)質(zhì)是一階，可以推一下傳函就知道了。 而且這個(gè)慮波器，用的還是反向放大器搭的。 總之，覺的怪怪的。 |
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| 18樓： | >>參與討論 |
| 作者： ddos110119 于 2007/3/14 22:13:00 發(fā)布：
容性負(fù)載... 輸出端有10UF的容性負(fù)載，如果不和運(yùn)放輸出隔離振蕩是正常的... |
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| 19樓： | >>參與討論 |
| 作者： ddos110119 于 2007/3/14 22:30:00 發(fā)布：
~~~ 17樓： 1 慮波器搭的怪怪的。 這應(yīng)該不是一個(gè)二階慮波器，應(yīng)該是一階，C31主要是相位補(bǔ)償電容，實(shí)質(zhì)是一階，可以推一下傳函就知道了。 而且這個(gè)慮波器，用的還是反向放大器搭的。 總之，覺的怪怪的。 .............................................................. 樓主這樣的電路很普通吧，不知道你為什么非要往濾波器上想，這就是一個(gè)負(fù)反饋放大電路，R300和C300為一階無源低通濾波器，截止頻率大約160K；R301和R311決定放大倍數(shù)；C310為防止運(yùn)放振蕩兼有調(diào)節(jié)頻響；EC300和RV300B組成高通濾波器，截止頻率大約1HZ。 問題的關(guān)鍵在于運(yùn)放輸出和高通濾波器之間沒有隔離，而高通濾波器的電容EC300容值又很大，在沒有任何措施下，易和運(yùn)放的輸出電阻形成振蕩，補(bǔ)償?shù)霓k法為運(yùn)放的7腳和EC300之間加電阻Rx，然后把C310的2腳（原來直接連運(yùn)放7腳的那個(gè)引腳）接到Rx和7腳之間。 另外電路的電源，在原理圖上我沒有看到旁路電容，如果電源用的是DC/DC，也可能帶來高頻開關(guān)噪聲。 樓主開始說加了信號指標(biāo)正常，我想是可能因?yàn)榉糯蟊稊?shù)大，把300mV的振蕩埋在了實(shí)際輸出信號中，沒有測量出來。 |
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| 20樓： | >>參與討論 |
| 作者： popo77 于 2007/3/15 10:03:00 發(fā)布：
回復(fù) ddos110119 謝謝你的分析。 我也這么認(rèn)為。 整個(gè)運(yùn)放電路的目的是放大Mic輸入的小信號供后極功率放大。 按ddos110119的意見，重畫了電路圖貼出。測試中。 電源處有104去耦。即PCB圖中紅色的C306 C308。 另外，請教運(yùn)放輸出隔離是什么意思？我愿以為電路中EC300是隔直用的。[注電路不是我設(shè)計(jì)的，我是后來接手的。]
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| 21樓： | >>參與討論 |
| 作者： LAIJIAN_A 于 2007/3/15 11:20:00 發(fā)布：
AAA 個(gè)人分析如下: 1.C300不能作為運(yùn)放的容性負(fù)載分析. 2.LM2596的震蕩頻率是多少,可能是被干擾. 3.SGND和AGND要就近連接. |
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| 22樓： | >>參與討論 |
| 作者： ddos110119 于 2007/3/15 19:19:00 發(fā)布：
~~~ 錯(cuò)了，改過后反饋電阻接錯(cuò)了，上次我忘記說了，反饋電阻原來接運(yùn)放7腳的那個(gè)引腳連接到Rx和EC300之間，這個(gè)就是把運(yùn)放和反饋隔離，在一般容性負(fù)載電路中比較常用。（注意，只要改反饋電阻R311，其余不要?jiǎng)影丛瓉斫臃ǎ?br> 至于到底是不是EC300引起的振蕩，樓主可以先把EC300和運(yùn)放之間斷開，然后看運(yùn)放輸出是否振蕩，就可以確定是不是容性負(fù)載的原因引起振蕩，從理論上來講斷開EC300運(yùn)放輸出是不振蕩的。 * - 本貼最后修改時(shí)間：2007-3-15 19:25:40 修改者：ddos110119 |
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| 23樓： | >>參與討論 |
| 作者： popo77 于 2007/3/16 9:27:00 發(fā)布：
回復(fù) 回復(fù)LAIJIAN_A 觀點(diǎn)1。同意。 我也覺得EC300不是負(fù)載，而是隔離直流用的。不知道ddos110119兄同不同意。 觀點(diǎn)2，LM2596開關(guān)頻率約110K。我曾經(jīng)用示波器雙蹤看過。地線上擾動跟開關(guān)頻率一致。單是110K跟45k差很遠(yuǎn)，不知有沒有關(guān)系。 觀點(diǎn)3，SGND和AGND我是在整流后主濾波電容處單點(diǎn)接回。 回復(fù)ddos110119 改后的電路圖已貼出。我對運(yùn)放這一塊不熟悉，謝謝你的熱心。 測試結(jié)果：原電路，即未對運(yùn)放輸出隔離，去掉EC300，運(yùn)放輸出幾乎無變化。
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| 24樓： | >>參與討論 |
| 作者： ddos110119 于 2007/3/16 23:20:00 發(fā)布：
~~~ 恩，如果去掉EC300還是會有振蕩產(chǎn)生我想很可能是PCB繪制的問題 至于說EC300是否是負(fù)載，我想可能你們錯(cuò)誤理解我的意思了，EC300作用確實(shí)是隔直，但是對于運(yùn)放來說（不是對于我們：） ），它就是一個(gè)容性負(fù)載，舉個(gè)例子來講，圖中的C310作用不是負(fù)載吧（作用大家都知道），但是對于運(yùn)放，它也是個(gè)容性負(fù)載，如果C310容值很大，就要作一定的處理，比如隔離或者驅(qū)動。 如果樓主還處于調(diào)試階段，那可以考慮換個(gè)運(yùn)放看看，比如OP282或者LF353之類的芯片。 |
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| 25樓： | >>參與討論 |
| 作者： ddos110119 于 2007/3/16 23:25:00 發(fā)布：
~~~ 還有個(gè)問題就是最好測試一下此運(yùn)放另一半工作情況和電源紋波如何。 |
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| 26樓： | >>參與討論 |
| 作者： 小fan 于 2007/3/17 13:37:00 發(fā)布：
指點(diǎn)一下，震蕩是必然的 去掉EC300,震蕩消除！ 你的電路的震蕩頻率轉(zhuǎn)折點(diǎn)在8K到10K左右。 這個(gè)電路相當(dāng)差，問題太多！你按我說的辦法消除震蕩后，聽到的聲音會很刺耳！ |
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| 27樓： | >>參與討論 |
| 作者： 小fan 于 2007/3/17 13:41:00 發(fā)布：
振蕩是必然！ 你的電路用作音頻放大，問題很多。 最突出的就是必然震蕩，震蕩的轉(zhuǎn)折頻率點(diǎn)在8~10K左右。 解決辦法：去掉EC300這個(gè)電容，振蕩消除。 但是你即使能放大音頻，聲音也會很刺耳！ 謝謝！ |
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| 28樓： | >>參與討論 |
| 作者： 小fan 于 2007/3/17 13:45:00 發(fā)布：
郁悶死了 |
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| 29樓： | >>參與討論 |
| 作者： 小fan 于 2007/3/17 13:46:00 發(fā)布：
我給你做了仿真，圖片上傳不了，郁悶 |
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| 30樓： | >>參與討論 |
| 作者： zyj2008 于 2007/3/18 12:47:00 發(fā)布：
三人行 當(dāng)輸入懸空時(shí)，那個(gè)C300就是一個(gè)電源，同時(shí)C300與C310，R301，r311組成自激震蕩電路，所以會有在懸空的情況下有信號輸出 |
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| 31樓： | >>參與討論 |
| 作者： popo77 于 2007/3/20 8:40:00 發(fā)布：
謝謝大家的回復(fù)。 再次感謝ddos110119兄。 謝謝你的釋疑，該運(yùn)放的另一半電路和原圖是完全一樣的。也是將MIC輸入放大。自然振蕩結(jié)果也一致。 換運(yùn)放是個(gè)好建議，我一直忽略了這點(diǎn)。測試結(jié)果稍后放出。 回小fan兄。 1.“你的電路的震蕩頻率轉(zhuǎn)折點(diǎn)在8K到10K左右”這句話，不明白。你是指高通，低通？還是其它？請幫忙解釋一下。 2.請幫忙分析一下這個(gè)電路作為Mic輸入的音頻小信號放大電路，主要的問題，以及改進(jìn)意見。我確實(shí)對運(yùn)放電路不熟悉，請多指點(diǎn)。 3.你是用什么仿真的Multsim嗎？ 回zyj2008 確實(shí)C300充電后沒有適當(dāng)?shù)姆烹娀芈�，這點(diǎn)我們也注意到了。但是我在C300上并上3.3K的電阻用于放電，實(shí)測對振蕩沒影響。 |
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| 32樓： | >>參與討論 |
| 作者： 1223 于 2009/1/1 21:22:47 發(fā)布：
我暈，這會是音頻放大？可能嗎？ |
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