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繼電器輸出的下降沿出現(xiàn)震蕩，如何分析 |
| 作者：zjp8683463 欄目：模擬技術(shù) |
由單片機(jī)和9013來(lái)控制電磁繼電器的動(dòng)作�？刂菩盘�(hào)是一個(gè)1Hz的方波，沒(méi)有震 蕩（測(cè)量點(diǎn)是V2）。 在繼電器的觸點(diǎn)加一個(gè)5V電壓，繼電器控制5V的導(dǎo)通與否。 繼電器后面加了一個(gè)下拉電阻，之后進(jìn)入史密特反向器。 繼電器的開(kāi)關(guān)就會(huì)在史密特反向器輸入口產(chǎn)生一個(gè)1Hz的方波。 但這個(gè)方波（測(cè)量點(diǎn)是V1和INT0）的下降沿出現(xiàn)0~5V的震蕩，震蕩時(shí)間約 200us，震蕩頻率約200K~300K。 請(qǐng)問(wèn)這個(gè)震蕩產(chǎn)生的原因是什么？ 史密特反向器輸出口接單片機(jī)的中斷口，下降沿有效。 程序上是接收到一次中斷之后，立刻關(guān)閉外部中斷，并延時(shí)1S后在開(kāi)中斷。 但奇怪的事情發(fā)生了，信號(hào)觸發(fā)了2次中斷。
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| 2樓： | >>參與討論 |
| 作者： zjp8683463 于 2006/9/1 12:45:00 發(fā)布：
電路圖
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| 3樓： | >>參與討論 |
| 作者： coldra 于 2006/9/1 13:00:00 發(fā)布：
繼電器觸點(diǎn)是機(jī)械的 開(kāi)關(guān)動(dòng)作時(shí)會(huì)有振動(dòng)，很容易產(chǎn)生瞬間不穩(wěn)定接觸 |
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| 4樓： | >>參與討論 |
| 作者： coldra 于 2006/9/1 13:03:00 發(fā)布：
你想隔離控制信號(hào)改用光耦吧 |
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| 5樓： | >>參與討論 |
| 作者： zjp8683463 于 2006/9/1 13:08:00 發(fā)布：
我做這個(gè)不是為了隔離 “你想隔離控制信號(hào)改用光耦吧” 我做這個(gè)不是為了隔離，是為了測(cè)試?yán)^電器是否有誤觸發(fā) |
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| 6樓： | >>參與討論 |
| 作者： zjp8683463 于 2006/9/1 13:10:00 發(fā)布：
coldra coldra ，繼電器開(kāi)關(guān)都有這樣的振蕩嗎？ 你使用的繼電器也會(huì)有這樣的情況嗎？ |
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| 7樓： | >>參與討論 |
| 作者： coldra 于 2006/9/1 13:19:00 發(fā)布：
其實(shí)我沒(méi)有具體測(cè)試過(guò) 一般繼電器用在低頻電路中，是一些不頻繁開(kāi)閉的場(chǎng)合，它是機(jī)械觸點(diǎn)決定了它會(huì)有接觸時(shí)的暫時(shí)不穩(wěn)定性，但它一般用作功率控制部件，不常用做傳送信號(hào)，所以一般這不影響它的使用，試想我的一般的電燈或其它電器開(kāi)關(guān)動(dòng)作時(shí)有微秒級(jí)的振動(dòng)完全可以不做理會(huì)。如果用做信號(hào)傳遞，則不能對(duì)它要求太高，也不能頻繁開(kāi)關(guān)，因?yàn)橐紤]它的觸點(diǎn)使用壽命，你一秒一次，如果運(yùn)行幾天，那要開(kāi)關(guān)多少次呀？用不多久就報(bào)廢了 |
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| 8樓： | >>參與討論 |
| 作者： drq1997 于 2006/9/1 17:25:00 發(fā)布：
可否換成干簧繼電器? |
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| 9樓： | >>參與討論 |
| 作者： awey 于 2006/9/1 19:05:00 發(fā)布：
機(jī)械開(kāi)關(guān)觸點(diǎn)抖動(dòng)不可避免 可以在R1上并聯(lián)一個(gè)電容解決。 |
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| 10樓： | >>參與討論 |
| 作者： 尤新亮 于 2006/9/1 21:27:00 發(fā)布：
觸點(diǎn)抖動(dòng)現(xiàn)象只發(fā)生在吸合時(shí) 并且抖動(dòng)的周期不止微秒級(jí)。 所以這個(gè)情況應(yīng)是其他原因造成，與繼電器觸點(diǎn)抖動(dòng)沒(méi)有直接關(guān)系。 |
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| 11樓： | >>參與討論 |
| 作者： iC921 于 2006/9/1 23:56:00 發(fā)布：
這是正�，F(xiàn)象 可以用一只電容并聯(lián)在R1上或接到R1和V1之間。容量考慮CR1的時(shí)間常數(shù)大于最大振蕩周期。 解釋： 發(fā)生抖動(dòng)是正常的，機(jī)械觸點(diǎn)不可避免，因?yàn)槲矬w都有彈性和變形。抖動(dòng)的形式有：沿動(dòng)作方向起伏，沿動(dòng)片方向伸長(zhǎng)和縮短。證明存在振動(dòng)的依據(jù)：動(dòng)作時(shí)我們聽(tīng)到有聲音，沒(méi)有振動(dòng)怎么會(huì)有聲音呢？！----同時(shí)問(wèn)尤新亮：聽(tīng)到聲音了，怎么還是微秒級(jí)呢？ * - 本貼最后修改時(shí)間：2006-9-1 23:58:03 修改者：iC921 |
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| 12樓： | >>參與討論 |
| 作者： 尤新亮 于 2006/9/2 7:14:00 發(fā)布：
聽(tīng)到聲音了，未必就是問(wèn)題根源 聽(tīng)到那個(gè)聲音約10千赫茲，折合周期不會(huì)小于100微秒。 而樓主的V1波形顯示振蕩周期不大于50微秒。 （注意一下樓主的描述“震蕩頻率約200K~300K”） 再者說(shuō)啦， 按樓主的描述，振蕩僅發(fā)生在“繼電器輸出的下降沿”， 就是說(shuō)只發(fā)生在“當(dāng)繼電器觸點(diǎn)斷開(kāi)后”。 而觸點(diǎn)斷開(kāi)時(shí)，雖然機(jī)械系統(tǒng)也有振動(dòng)發(fā)生， 但是卻沒(méi)有觸點(diǎn)的電氣振動(dòng)。 依據(jù)以上兩條理由， 可以相信樓主的問(wèn)題與繼電器觸點(diǎn)抖動(dòng)沒(méi)有直接關(guān)系。 呵呵，沒(méi)有人懷疑會(huì)發(fā)生位移運(yùn)動(dòng)，彈性變形，機(jī)械抖跳，空氣振動(dòng)的， 相反，正是利用了這些原理來(lái)證明的。 |
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| 13樓： | >>參與討論 |
| 作者： nj21ic 于 2006/9/3 8:51:00 發(fā)布：
R上并聯(lián)一個(gè)電容,泄放回路. |
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| 14樓： | >>參與討論 |
| 作者： zjp8683463 于 2006/9/4 9:53:00 發(fā)布：
在R1并聯(lián)一個(gè)電容確實(shí)有效 先前用RC也解決了問(wèn)題，但RC減少了繼電器的負(fù)載能力 |
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| 15樓： | >>參與討論 |
| 作者： zjp8683463 于 2006/9/4 9:58:00 發(fā)布：
關(guān)于聲音的問(wèn)題 尤新亮的分析有個(gè)問(wèn)題， 震蕩確實(shí)是聽(tīng)不見(jiàn)的，如果能聽(tīng)見(jiàn)的話，那繼電器動(dòng)作就會(huì)有N個(gè)聲音了 雖然有震蕩但只有一個(gè)動(dòng)作聲音。 您的分析結(jié)論是對(duì)的，但好象對(duì)象錯(cuò)了 |
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| 16樓： | >>參與討論 |
| 作者： awey 于 2006/9/4 11:31:00 發(fā)布：
如果是繼電器釋放時(shí)產(chǎn)生干擾脈沖 有續(xù)流二極管，線包電流振蕩可能性不大�？赡苁怯|點(diǎn)拉弧，是否引線過(guò)長(zhǎng)有電感效應(yīng)引起的？ |
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| 17樓： | >>參與討論 |
| 作者： 尤新亮 于 2006/9/4 13:51:00 發(fā)布：
awey說(shuō)得倒是有道理 觸點(diǎn)斷開(kāi)瞬間，電火花可形成電磁發(fā)射，在很寬的頻帶產(chǎn)生干擾。 回樓主，僅就剛才帖子中所述觀點(diǎn)： 繼電器的機(jī)械系統(tǒng)在動(dòng)作過(guò)程中可有幾種振動(dòng)， 1.銜鐵系統(tǒng)的固有諧振頻率，象音叉那樣受激后發(fā)生阻尼振蕩。 通常這個(gè)頻率很低，可超出聽(tīng)覺(jué)范圍。振幅較大。 2..觸點(diǎn)相撞過(guò)后的瞬間，動(dòng)觸頭又被彈離靜觸頭表面，形成間隙跳火，并發(fā)聲響。 然后重新接觸，如此反復(fù)可有幾個(gè)周期脈沖產(chǎn)生。 顯然，即便不考慮金屬材料表面的彈性變形所發(fā)出的高頻振蕩，實(shí)際的振動(dòng)仍非常復(fù)雜。 雖然好像只有一聲，其實(shí)卻是若干個(gè)脈沖，只是不能分辨罷了。 |
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| 18樓： | >>參與討論 |
| 作者： zjp8683463 于 2006/9/4 15:48:00 發(fā)布：
但從波形上看，應(yīng)該不是阻尼震蕩 看尤新亮的分析，估計(jì)是屬于第二種情況的可能性大 |
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| 19樓： | >>參與討論 |
| 作者： zjp8683463 于 2006/9/4 15:49:00 發(fā)布：
觸點(diǎn)拉弧能解釋下嗎？ 謝謝 |
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| 20樓： | >>參與討論 |
| 作者： zjp8683463 于 2006/9/4 16:31:00 發(fā)布：
拉弧會(huì)出現(xiàn)在電流通過(guò)的瞬間 也就是說(shuō)震蕩一般會(huì)出現(xiàn)在上升沿，而我試多種電路，證明只出現(xiàn)在下降沿。 說(shuō)明拉弧可能并不是主要原因 |
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| 21樓： | >>參與討論 |
| 作者： iC921 于 2006/9/4 17:10:00 發(fā)布：
回尤新亮：注意一下樓主的描述“震蕩頻率約200K~300K” 我注意到了。它也證明了并不一任何一次振蕩都有“效果”，但既然振蕩了，也不會(huì)沒(méi)有反應(yīng)吧，也許如此。 線圈的振蕩似乎不能避免，但我覺(jué)得它并不是主因。但你說(shuō)斷開(kāi)的時(shí)候沒(méi)有這種現(xiàn)象，是什么原因呢？是不是可以與振蕩有聯(lián)系或者說(shuō)明與線圈無(wú)關(guān)？ |
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| 22樓： | >>參與討論 |
| 作者： 尤新亮 于 2006/9/4 21:22:00 發(fā)布：
簡(jiǎn)單現(xiàn)象，原因難尋 回樓主，關(guān)于“觸點(diǎn)跳動(dòng)拉弧發(fā)射”一節(jié)論述， 主要是回復(fù)關(guān)于“聽(tīng)到一次聲音，而不是N次”， 以及進(jìn)一步說(shuō)明——觸點(diǎn)吸合抖動(dòng)是聲音的振源，但卻不是電干擾的原因。 回版主，前面awey已經(jīng)提到，由于阻尼管的作用，線圈不會(huì)振蕩的。 到底什么干擾的呢？雖然觸頭吸合抖動(dòng)不是干擾，但觸頭釋放跳火卻逃不了干系。 當(dāng)然，僅憑樓主這么一篇帖子，很難一下子找出確切原因。 有幾個(gè)查找途徑： 1.觸點(diǎn)空載實(shí)驗(yàn)，以證明是否與拉弧有關(guān); 2.人工彈壓銜鐵（非電磁驅(qū)動(dòng)），以證與線圈關(guān)系; 3.研究后面電路在翻轉(zhuǎn)過(guò)程產(chǎn)生振蕩的可能性。 |
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| 23樓： | >>參與討論 |
| 作者： zjp8683463 于 2006/9/5 13:28:00 發(fā)布：
中斷問(wèn)題已經(jīng)解決 為什么會(huì)觸發(fā)2次中斷是由于我們的單片機(jī)的中斷設(shè)置與普通51不太一樣，是軟件的問(wèn)題 |
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| 24樓： | >>參與討論 |
| 作者： 尤新亮 于 2006/9/5 17:22:00 發(fā)布：
好玩吧 |
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| 25樓： | >>參與討論 |
| 作者： iC921 于 2006/9/5 17:25:00 發(fā)布：
開(kāi)始想過(guò)軟件問(wèn)題，可是不敢 同一個(gè)中斷瞬間響應(yīng)兩次，最少也是可以過(guò)濾掉的。性質(zhì)相同吧。 不知道樓主是否可以詳細(xì)介紹一下？還有，兩次中斷是如何判定的？ * - 本貼最后修改時(shí)間：2006-9-5 17:31:07 修改者：iC921 |
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| 26樓： | >>參與討論 |
| 作者： zjp8683463 于 2006/9/6 11:45:00 發(fā)布：
程序不是我編的 我聽(tīng)軟件組的人說(shuō)是通過(guò)串口返回中斷次數(shù)。 在問(wèn)題出現(xiàn)后，一起調(diào)試的時(shí)候，也用中斷一次，P2.0就翻轉(zhuǎn)一次，在觀察 P2.0的波形。 編程思路是INT檢測(cè)到下降沿，關(guān)中斷EA=0，延時(shí)去抖，開(kāi)中斷 但延時(shí)加到秒都會(huì)出現(xiàn)2次中斷 |
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| 27樓： | >>參與討論 |
| 作者： iC921 于 2006/9/6 12:03:00 發(fā)布：
延時(shí)加到秒都會(huì)出現(xiàn)2次中斷----怪了！ |
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| 28樓： | >>參與討論 |
| 作者： zjp8683463 于 2006/9/6 12:19:00 發(fā)布：
電容 在繼電器的觸點(diǎn)2端并聯(lián)一個(gè)電容是否也有去抖的效果？是否能代替并聯(lián)在R1上 的電容。 |
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| 29樓： | >>參與討論 |
| 作者： zjp8683463 于 2006/9/6 14:45:00 發(fā)布：
RE：iC921 這也是我們一開(kāi)始想不同的問(wèn)題！！ 后來(lái)發(fā)現(xiàn)關(guān)中斷之后，中斷標(biāo)志位IE0仍然是工作的，要在開(kāi)中斷之前把IE0清0 |
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